와인에 관해 이야기하는 올바른 방법이 있나요?
이는 다음 중 일부를 강조하는 3부작 시리즈 중 첫 번째입니다. 2023년 미래의 테스트메이커 40인 . 지난 몇 년 동안 와인 산업은 다양성과 포용성 문제를 고려하기 시작했습니다. 그러나 보다 포용적인 와인 산업을 만드는 것은 사람들을 배제할 수 있는 방식을 인정하는 것부터 시작됩니다.
이번 주 손님으로 연결됩니다. 앨리스 아차요 설립됨 와인 언어학자 , 와인 전문가와 술꾼을 교육하고 와인에 대해 생각하고 이야기하는 방식을 넓히기 위해 컨설팅 회사입니다.
Achayo가 어떻게 업계에 진출했는지 설명하는 것을 들어보세요. 그녀가 와인 언어학자를 시작한 이유, 지역 사회 내 다양성의 중요성; 와인에 대한 언어를 확장하는 것이 술꾼이 와인에 대해 더 깊은 이해를 하는 데 어떻게 도움이 될지.
에피소드 대본
성적 증명서는 음성 인식 소프트웨어와 인간 전사자의 조합을 사용하여 생성되며 오류가 포함될 수 있습니다. 인용하기 전에 해당 오디오를 확인하십시오.
스피커: 앨리스 아차요, 제이시 톱스
제이시 톱스 00:08
안녕하세요. Wine Enthusiast 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 당신은 음료 문화와 이를 주도하는 사람들에게 봉사하고 있습니다. 저는 제이시 탑스입니다. 이것은 올해의 미래를 조명하는 3부작 시리즈 중 첫 번째입니다. 40명의 테이스트메이커. 지난 몇 년 동안 와인 산업은 다양성과 포용성 문제를 고려해야 했습니다. 그리고 보다 포용적인 산업을 만드는 것은 사람들을 배제할 수 있는 방식을 인정하는 것부터 시작됩니다. 이번 주에 손님을 만나게 됐어요. 앨리스 아차요. Alice Achayo는 와인 전문가와 술꾼이 와인에 대해 생각하고 이야기하는 방식을 넓힐 수 있도록 교육하기 위해 설립된 컨설팅 회사인 The Wine Linguist를 설립했습니다. 그러니 Alice가 어떻게 업계에 진출했는지 설명하는 것을 들어보세요. 그녀가 The Wine Linguist를 시작한 이유; 지역 사회 내 다양성의 중요성과 와인을 둘러싼 언어의 확장이 와인을 마시는 사람들이 와인에 대한 더 깊은 이해를 발전시키는 데 어떻게 도움이 될지.
제이시 톱스 01:13
이제 우리 후원자의 한마디입니다. The Calling은 다양한 품종과 스타일을 제공하는 꿈의 캘리포니아 와인 컬렉션입니다. 동급 최고의 애팔래치아 와인메이커인 James MacPhail은 유명한 가족 재배자들과 협력하여 샤도네이, 피노 누아, 카베르네 소비뇽을 제조하면서 각 와인에 명확한 시그니처 목소리를 부여합니다. 그 과정에서 70개 이상의 90개 이상의 점수를 수집하는 동안. 완전 맞춤형 와인 클럽인 The Callings 중 하나에 가입하여 새로운 출시품, 특별 라이브러리 빈티지 등을 먼저 접해 보세요. 네 가지 멤버십 옵션을 통해 연인 한 명당 클럽을 이용할 수 있고, 연간 3회 배송을 받거나, 월간 구독을 시도하여 한 달에 3병을 문앞까지 직접 배송받을 수 있습니다. 자세한 내용과 액세스를 원하시면 wine.com 백슬래시 매니아를 방문하세요.
제이시 톱스 02:13
안녕하세요, 제이시 탑스입니다. 오늘 제 손님은 Alice Achayo입니다. Alice는 접근성을 높이기 위해 와인의 언어와 문화를 바꾸는 데 주력하는 회사인 The Wine Linguist의 창립자입니다. 그녀는 또한 올해 와인 애호가 미래 40인의 테이스트메이커 중 한 명입니다. 환영합니다, 앨리스 오늘 우리와 함께 할 수 있어서 정말 기뻐요.
앨리스 아차요 02:35
정말 고마워요, 제이시. 저를 초대해주셔서 고마워요. 신난다. 어떻게 지내세요?
제이시 톱스 02:42
나는 훌륭하다. 그래서 저는 미래를 축하한다는 말로 시작하고 싶습니다. 40명의 취향저격자.
앨리스 아차요 02:49
매우 감사합니다. 응, 정말 힘들었어. 하지만 응, 정말 고마워요.
제이시 톱스 02:56
그래서 나는 당신의 와인 여행에 대해 듣고 싶습니다. 어떻게 와인에 입문하게 되었는지 간략하게 말씀해주실 수 있나요?
앨리스 아차요 03:02
확신하는. 네, 확실히 간단한 여행은 아닙니다. 그런데 사실은 몇 년 동안 전문적으로 빵을 굽다가 와인으로 방향을 바꾸면서 몸이 좀 피곤해지는 것 같았어요. 그리고 저는 우리가 여전히 같은 음식과 같은 선상에 있을 수 있도록 내가 또 무엇을 할 수 있는지 생각했습니다. 환대 산업과 저는 왜 말장난이 의도되지 않았는지 맛보았습니다. 대학에 있는 동안 저는 그곳에서 국제 음료 강좌를 수강했고 지금 제가 알고 있는 와인 세계의 빙산의 일각에 대해 알게 되었습니다. 지식이 필요한 이유는 무엇입니까? 제가 인생의 이 시점에서 생각하는 동안, 좋아요, 어디에서 방향을 바꿀 수 있을까요? 나는 대학에서 그것을 얼마나 즐겼는지를 기억하며, 네, 앞으로는 와인이 필요할 것이라고 생각했습니다. 환대를 가지고 뭔가를 할 때. 그 시점에서 나는 언젠가 나만의 비스트로를 여는 꿈을 꾸고 있었습니다. 그래서 저는 여러분이 비스트로를 위한 와인을 알아야 한다고 생각했습니다. 그래서 와인으로 방향을 틀었습니다.
제이시 톱스 04:16
내 말은, 와인과 음식이 확실히 좋은 관계를 가지고 있는 것처럼, 특히 빵에서 그렇죠?
앨리스 아차요 04:23
예, 발효가 관련되어 있다는 뜻입니다. 저는 항상 사람들에게 발효식품을 좋아한다고 말합니다. 아시다시피 사워도우 빵과 와인이요. 제가 가장 좋아하는 것 중 두 가지가 있어요. 그래서 그것은 어떤 면에서는 나에게 거의 자연스러운 중심점이었습니다.
제이시 톱스 04:38
그렇다면 언제 The Wine Linguist를 시작하기로 결정하셨나요?
앨리스 아차요 04:43
확신하는. 저는 작년 2022년 1월쯤에 와인 링귀스트를 시작했습니다. 그리고 이 시점에서 저는 업계에 약 6년 정도 종사했습니다. 처음에는 고급 와인 가게에서 일했고 그 이후에는 요리사로 일했습니다. 매사추세츠를 떠나기 전 매사추세츠에 있는 유통업체를 위해 일했고 정말로 나만의 여행을 시작했습니다. 하지만 예, 그래서 작년에 정말 예쁘게 시작했다고 말하고 싶습니다. 지금은 꽤 젊은 회사이지만 제가 업계에 처음 입문한 것은 아닙니다.
제이시 톱스 05:15
좋아요, 그게 정확히 뭔데요? 교육을 위한 회사인가요, 자원을 위한 회사인가요? 와인 언어학자란 정확히 무엇입니까?
앨리스 아차요 05:23
네, 와인 언어학자는 컨설팅 회사예요. 그리고 우리의 목적은 와인 전문가와 와인을 마시는 사람들을 교육하고 그들이 생각하는 방식을 바꾸고 넓히고 와인에 대해 이야기하는 것입니다. 그래서 우리는 현재 와인 세계에서 볼 수 있는 훨씬 더 다양한 인구통계를 더 잘 표현하기 위해 와인을 둘러싼 언어와 문화를 바꾸려고 노력하고 있습니다. 그리고 그것으로 우리는 또한 남반구의 문화와 요리, 그리고 그곳의 디아스포라를 통합하고 싶습니다. 여러분은 잘 모르겠지만, 이 시점에서 누군가가 알지 못한다면 아마도 그들이 머리를 가지고 있다고 생각합니다. 모래. 하지만 여러분은 실제로 글로벌 판매와 그 문화가 와인의 세계에 통합되는 것을 여전히 보지 못하고 있습니다. 그리고 저는 그것이 정말 놓친 기회라고 생각합니다. 그리고 이를 공백으로 증폭시키는 것이 우리 작업의 일부입니다. 그리고 마지막으로 와인 메이커의 작업과 포도원 이야기를 중심으로 하고 있습니다. 그리고 이 세 가지 모두는 앞으로 와인에 대한 우리의 생각을 변화시켜 와인이 훨씬 더 포괄적이 되도록 하기 위한 것입니다. 이는 현재 우리가 가지고 있는 와인을 마시는 인구통계를 더 잘 대표합니다. 그리고 그것은 경험과 사람들의 감각적 기억에 초점을 맞추고 와인 메이커를 활용하여 와인에 대한 이야기를 실제로 전달하도록 속이는 것입니다. 오른쪽?
제이시 톱스 06:44
와, 괜찮습니다. 그래서 우선, 당신을 둘러싼 언어로 돌아가서, 내 말은, 당신은 들어와서 모든 것을 해체하기로 결정했다는 것입니다. 왜냐하면 와인을 둘러싼 언어로 그렇게, 좋아한다는 뜻입니다. 수백년 전으로 거슬러 올라가죠? 마치, 그건 엄청난 사업인 것 같아요.
앨리스 아차요 07:08
나에게는 매우 간단합니다. 그렇죠? 나는 항상 사람들에게 와인에 대해 여러 언어를 사용한다고 말하고 나면 그들은 그것이 무엇인지 묻습니다. 그래서 나는 사람들에게 나의 감각적 기준점에 기초한 나만의 와인 언어가 있다고 말하고 싶습니다. 그러다가 지금 우리가 가지고 있는 언어 와인의 길이의 기준이 되는 유럽 슬래시 서구 사회의 와인 언어를 배웠습니다. 그래서 나는 이렇게 말합니다. 그리고 나로서는 그런 관점에서 와인에 대해서만 이야기해야 한다는 느낌이 들었을 때 와인과 연결하려고 노력하는 데 너무 어려움을 겪었습니다. 그래서 저는 와인과 음식을 아주 좋은 두 가지로 봅니다. 무엇보다 두 가지가 서로 밀접하게 연관되어 있을 뿐만 아니라 서로 다른 배경을 가진 사람들을 하나로 모으는 훌륭한 능력을 가지고 있다고 생각합니다. 그래서 제가 와인 산업에 종사하면서 우리가 와인에 대해 이야기하는 방식, 와인에 대해 이야기할 때 사용하는 언어가 실제로 사람들을 하나로 모으기보다는 배제한다는 것을 알았을 때 저는 그것에 진짜 문제가 있었습니다.
저는 우리가 살고 있는 문화에서 왔고, 우리는 매우 공동체 지향적이며, 특히 음식이 우리를 하나로 모으는 문화에서 왔습니다. 그래서 저는 제가 말했듯이 음식과 와인이 그런 식으로 비슷하다고 생각합니다. 그래서 제가 와인에 더 관심을 가지게 되면서 유럽 중심적인 관점에서 와인을 봐야 할 때마다 떠나고 싶은 열정도 느꼈습니다. 많은 사람들 밖으로. 그리고 저는 사람들을 하나로 모으려고 노력하고 있습니다. 그래서 저는 이것을 어떻게 바꿀 수 있을까요? 와인의 언어를 따라 이렇게 말해야 합니다. 우리는 이것을 바꿔야 하고, 가져와야 하고, 생각하는 방식을 바꿔야 합니다. 더 많은 사람들을 테이블에 모을 수 있는 와인.
제이시 톱스 09:00
응, 나도 동의한다. 그리고 저는 와인 업계로서 우리가 이 논의를 몇 년 동안 진행해 왔다고 생각합니다. 맞아 맞아. 나는 당신의 말에 동의하는 것 같습니다. 좋아하지만 이론적으로는 와인과 음식이 우리를 하나로 묶어주는 것 같아요. 내 말은, 그래야 한다고 말하지만, 우리가 업계에 대해 이야기하기 시작하고 업계 내에서 우리가 어떻게 이야기하고 교육하는지에 대해 이야기하고 교육하는 것이 일상적인 와인 소비자와 마찬가지로 당연히 올바른 방향이라고 생각합니다. 그것은 사람들을 하나로 모으고 사람들을 테이블로 데려옵니다. 하지만 와인 산업과 같은 교육과 기본적으로 유럽 중심 언어에 기반을 둔 모든 인증 프로그램에 대해 어떻게 생각하시나요?
앨리스 아차요 09:52
글쎄, 내가 문제가 있다고 생각할 수 있겠지? 그래서 저는 와인이 사람들을 하나로 모으는 것이 사람들을 하나로 모으는 데 전적으로 동의합니다. 하지만 안타깝게도 그렇게 많이 보지는 못합니다. 그리고 우리 모두가 와인 전문가이고 우리 모두가 배운 것과 동일한 언어를 사용하는 와인 산업과 거의 비슷하다고 볼 수 있습니다. 그래서 그것은 실제로 제가 이전에 생각하고 있던 것, 즉 와인, 와인 교육, 현재 우리가 시행하고 있는 프로그램이었습니다. 와인 전문가들이 서로 대화를 나누기 위해 설계된 것과 거의 같습니다. 하지만 실제로 소비자에게 이야기하려는 것은 아닙니다. 왜냐하면 그것이 우리가 어려움을 겪는 곳이기 때문입니다. 우리처럼 우리 모두는 배웠습니다. 좋아요, 이것이 크랜베리와 살구 또는 어쩌고 저쩌고 저쩌고, 이 모든 것의 향입니다. 설명자, 그렇죠. 그리고 우리가 그 메모에 대한 경험이 있든 없든, 우리는 그것을 암기합니다. 그리고 우리는 그것들을 서로 사용합니다. 오른쪽? 나는 당신이 있는 직장 행사, 특히 업계 시음회와 같은 시음회에 참석할 때마다 항상 정말 재미 있다고 생각합니다. 거기서 사람들이 하고 있는 것을 보면 그들은 이렇게 말합니다. 환원적이다. 이게 끝입니다. 그냥 '맙소사, 우리가 항상 이 언어를 말할 필요는 없구나'라고 생각하기만 하면 됩니다. 그리고 우리가 받는 와인 교육에 대해 제가 어떻게 생각하는지에 대한 귀하의 질문으로 가보면 문제가 있다고 생각합니다. 와인 전문가가 와인 소비자와 대화하고 연결하는 방법을 준비하지 못하기 때문입니다. 단지 와인을 위해 설계되었으며, 와인 전문가들은 서로 대화할 수 있지만 실제로 일상적인 사람들을 끌어들이기 위한 것은 아닙니다. 그리고 그것은 문제가 있습니다. 그리고 그 안에도 언어가 너무 엄격해서 다른 문화나 언어가 실제로 포함되지 않습니다. 오른쪽. 따라서 글로벌하고 거의 확정된 주요 프로그램 중 하나인 표준은 WSJ입니다. T, 와인에 대해 말할 때 사용하는 언어를 보면, '동의하지 않나요? 정말 한정적이죠? 네, 거기 있는 것 이상으로 나아가지 못하게 만드는 것은 아닙니다. 그리고 서로 다른 문화권에서 온 와인 전문가들이 어떻게 그 언어의 일부가 될 수 있습니까? 만약 그들이 가르치는 내용이 그들이 공감할 수 있는 것이 아니고 심지어 가지고 있지도 않다면요. 그들의 나라나 문화에서요. 그래서 이제 그들은 실제로 어떤 개인적인 관계도 맺지 않은 채 이러한 것들을 암기하도록 강요받고 있습니다. 그리고 저는 그것이 매우 비극적이라고 생각합니다.
제이시 톱스 12:30
기본적으로 교육 시스템은 우리가 소비자와 대화하지 않고 서로 대화하도록 가르치는 것과 같습니다. 그래서 우리는 마치 입으로 떠드는 것과 같습니다. 예를 들어, 멋진 언어와, 서로 대화하는 방식과 이 모든 것들이요. 오른쪽? 소비자가 '무엇을 말하는 겁니까?
앨리스 아차요 12:56
이해가 안 돼요. 그렇죠. 그리고 그것은 정말 위협적인 일입니다. 아시다시피, 우리는 바람 전문가인 척 할 수 있지만 우리가 말하는 것의 절반도 모르거나 다른 사람들이 다른 전문가로서 우리에게 말하는 것, 그렇죠. 하지만 우리는 그냥 따라갑니다. . 제 생각에는 소비자들이 우리가 세상에서 가장 놀라운 팔레트를 가지고 있어야 한다고 생각하기 때문에 그것이 우스꽝스러운 부분이라고 생각합니다. 그리고 우리는 이 멋진 단어들을 모두 알고 있습니다. 그리고 여러분은 우리가 모두 비슷한 말을 한다고 생각합니다. 우리는 포도의 사인을 외웠죠? 우리는 이것을 역류하고 똑같은 말을 할 것입니다. 그리고 정말 슬픈 일인 것 같아요. 그래서 알다시피, 이 질문은 상당히 복잡합니다. 마음에 들지 않는다면 잠시만 그 자리에 머무르는 것이 좋습니다.
제이시 톱스 13:45
확신하는. 물론,
앨리스 아차요 13:46
난 괜찮아. 나는 여기서 인수하고 싶지 않습니다. 하지만 제가 생각하는 것 중 하나는 언어, 바람 교육이 문제가 있고 그것이 사용하는 언어에 있다는 것입니다. 그리고 제 생각에는 우리가 방금 말한 것 외에도 기후 변화에 관해 이야기하는 데 제한이 있는 것 같습니다. 새로운 지역이 이제 전혀 익숙하지 않은 품종을 생산하고 있을 때 말입니다. 그리고 예전에 만들던 지역이 이제는 표현이 바뀌었어요. 더 추워졌든, 더워졌든 이제는 바뀌었거든요. 이제 피노 누아에는 항상 이런 노트가 있어야 한다고 말씀하시겠습니까? 맞습니다, 맞습니다. 더 따뜻한 기후, 더 시원한 기후, 새로운 기후, 다른 표현, 또는 아시다시피 와인 메이커가 피노 누아를 만드는 데 다른 접근 방식을 취하는 경우입니다. 이제 우리는 피노 누아가 항상 이 마커를 쳐야 한다고 말할 것입니다. 다시 말하지만, 그것을 보는 방법은 매우 제한적입니다. 그리고 저는 우리가 기후 변화를 겪고 있는 만큼, 현재 가능한 것과 불가능한 것을 반영하기 위해 언어도 바뀌어야 한다고 생각합니다. 말이 돼?
제이시 톱스 14:58
마치 완벽하게 온 것 같아요. 나는 그 관점을 좋아합니다. 세상이 변하는 것처럼 우리도 변하고 있기 때문에 우리의 언어도 변해야 합니다. 내 말은, 그렇죠. 맞습니다. 완벽하게 이해됩니다. 그렇다면 귀하의 회사가 컨설팅 회사에 더 가깝다는 것을 어떻게 극복할 수 있습니까? 사람들이 이러한 변화를 더 잘 받아들이나요?
앨리스 아차요 15:21
글쎄요, 좀 더 구체적으로 설명해야 한다고 생각합니다. 풍력 전문가, 소비자, 교육 담당자가 누구인지,
제이시 톱스 15:32
네, 위의 모든 것입니다. 오른쪽?
앨리스 아차요 15:35
글쎄요, 저는 다음과 같이 대답할 수 있습니다. 와인 소비자들은 우리가 와인에 관해 그들 위에 높은 곳에 앉아서 이야기하는 것보다 관련성이 있거나 의미 있는 방식으로 와인에 관해 이야기할 준비가 되어 있다고 말하고 싶습니다. 와인을 어떻게 경험해야 하는지, 무엇을 냄새 맡아야 하는지, 무엇을 맛보아야 하는지 등은 말도 안 되는 일입니다. 다시 말하지만, 와인, 와인 언어는 실제로 우리의 감각 기준점을 기반으로 합니다. 그래서 제가 어떻게 자랐는지, 그리고 제가 자라면서 함께 자란 식물, 과일, 질감, 냄새는 제가 앞서 언급한 와인에 대한 저의 개인적인 언어에 큰 역할을 합니다. 그런데 가장 중요한 것은 우리 각자의 언어입니다. 와인을 마시는 것이 가장 중요합니다. 다른 사람이 뭐라고 말하든 상관없이 냄새를 맡아야 합니다. 당신이 맡는 냄새는 당신의 것이고 당신만의 것입니다. 그래서 와인 소비자들은 우리가 그들에게 와인에 대해 이야기할 수 있는 더 의미 있는 방법을 찾기를 원한다고 생각합니다. 따라서 노트에 대해 이야기하기보다는 와인 메이커의 이야기에서 와인이 어디서 왔는지, 한 해는 어땠는지, 무슨 일이 일어나고 있는지에 대해 이야기하는 것이 어떨까요? 우리는 와인을 만드는 데 필요한 모든 일이 일어나는 육지 생태계와 사람들을 불러오기 시작합니다. 그래서 저는 여러분이 블랙 체리, 크랜베리, 숲 바닥 등의 모든 것에 대해 언급하고 싶지 않고 오히려 이 와인의 맥락을 알려드릴 수 있는 것이 무엇인지에 대해 이야기하고 싶지 않습니다. 그리고 당신이 겪고 있는 일에 대해 이야기해 봅시다. 그리고 나는 당신이 IPNC에서 열린 내 세미나에 참석했다는 것을 알고 있습니다. 그래서 아마도 당신은 그 느낌이 어땠는지에 대해 조금 할 수 있을 것입니다. 그런데 그게 제가 테이스팅을 이끌어가는 방식이었어요. 거기 앉아서 당신이 무엇을 얻어야 하는지 말하는 것이 아니라 오히려 배경을 알려주는 것입니다. 저는 더 하고 싶었지만 와인의 배경, 와인의 맥락, 그렇죠, 와인의 이야기를 알려줍니다. 그리고 그 모든 것. 그런 다음 우리는 우리 자신의 감각 기억을 살펴보고 사용하여 이 와인에 대해 이야기합니다. 그래서 와인 소비자들은 그 점을 높이 평가할 것이라고 생각합니다. 나는 그것이 그들이 찾고 있는 것이라고 생각합니다. 와인 소비자가 '이거, 이건 너무 가식적인 건 아닌데'라고 말하는 것과는 반대로, 우리가 더 많은 사람들을 와인으로 끌어들이는 방식이기도 하다고 생각합니다. 내가 제자리에 있지 않은 느낌입니다. 그리고 와인 전문가의 관점에서 보면 제가 여기서 하려는 일이 가장 인기 있는 일은 아니지 않느냐고 묻게 될 것 같아요. 마치, 그들은 마치 당신은 누구입니까? 앞서 말했듯이? 이 언어는 오랫동안 사용되어 왔습니다. 나는 누구입니까? 하지만 이제 이것을 바꿔야 한다고 말하고 싶습니다. 그리고는 '좋아, 어떻게 바꾸지? 제가 모든 답을 갖고 있다는 말은 아니지만, 무엇이 효과가 없었고 무엇이 효과가 없는지에 대해 꽤 잘 알고 있습니다. 오른쪽. 그러니 그렇게 하지 마세요. 같은 일을 계속하지 맙시다. 네, 그래서 와인 전문가들이 자신의 마음을 '알았어, 그렇지?'로 전환하는 것이 더 어려울 것이라고 생각합니다. 그것은 거의 권력을 포기하는 것과 같습니다. 와인 전문 분야인 여러분이 갑자기 소비자에게 와인을 언제, 무엇을, 왜 소비해야 하는지 알려주는 권한을 더 이상 보유할 수 없을 때 이런 느낌이 들 것이라고 생각합니다. 아니면 갑자기 나는 그들에게 그것이 당신의 역할이 되어서는 안 된다고 말하는 것입니다. 그리고 그것은 듣기에 재미있는 것이 아닙니다. 오른쪽? 그리고 물론 와인 교육도 있습니다. 글쎄, 그들이 나에 대해 어떻게 생각하는지 모르겠어요. 하지만 다시 생각해도 그것은 인기가 없는 일입니다. 그렇죠. 하지만 제 생각에 우리는 산업으로서 정말로 변화해야 합니다. 왜냐하면 우리가 그 이유에 대해 이야기하는 방법을 방문하지 않으면 번성하는 산업이 없기 때문입니다. 그러니 내가 하고 있는 일을 잊어버리세요. 우리가 그 이유에 대해 말하는 방식을 바꾸지 않는다면 이 산업의 번영에 대해 생각해 보십시오. 그리고 거기에 대한 증거가 있습니다. 내 말은, 내 생각엔 몇 달에 한 번씩 새로운 기사가 나오는 것 같아, 아, 왜 밀레니얼 세대가 술을 마시지 않는지, 아, 왜 와인, 사람들이 비알코올로 전환하고 있는지, 이런 것들이 너무 많아요. 아시다시피 그것은 와인이 어떻게 인식되는지와 매우 관련이 있습니다. 응.
제이시 톱스 19:48
네, 제 생각에는 듣기가 정말 어려운 것 같아요. 왜냐하면 전체 시스템이기 때문이죠. 그렇죠? 아시다시피 그것은 와인 자체가 만들어진 것 같아요. 기본적으로 우리가 와인을 즐기고 사람들과 공유할 수 있도록 설명하신 방식이죠. 하지만 내 생각에 업계는 이러한 문지기가 되었고 사람들을 접근하지 못하게 하고 싶어했습니다. 그래서 그들은 사람들이 접근하지 못하도록 하는 시스템을 만들었습니다. 이제 기본적으로 해당 시스템을 해체하고 더 많은 사람들을 끌어들이고 있습니다. 그리고 그것은 어려울 것입니다. 하지만 내 생각에 많은 와인 전문가들은 우리가 기술을 사랑하고 우리가 하는 일을 사랑하며 더 많은 사람들을 끌어들이고 싶어합니다. 그래서 아마도 가고 싶어하는 사람들을 위한 것이라고 생각합니다. 자격증을 취득하고 기본적으로 정규 교육을 받은 것이라면 좋습니다. 하지만 자격증을 취득한 후에는 이러한 프로그램이 언어를 확장하는 방법을 배울 때까지 어떤 종류의 학교에서 가르치는 것과는 다른 방식으로 소비자와 대화하는 방법을 조사해야 한다는 점만 알아두세요. , 제 생각에는,
앨리스 아차요 21:01
오른쪽. 내 문제는 하나의 인증 프로그램이 와인에 대해 말하는 방식을 바꾸지 않는다면 와인 전문가로서 어떻게 봉사하고 있습니까? 무슨 말인지 아시죠? 만약 당신이 우리가 일을 할 수 있도록 준비하고 있지 않다면 최고의 주말이 아닐까요? 그리고 당신의 목적은 무엇입니까? 제 생각에는 그것이 한 가지라고 생각합니다. 우리는 뒤로 물러서야 합니다. 꼭 와인 전문가를 통제해서는 안 되는 것처럼, 서로 협력하는 것 같죠? 당신은 바람의 언어와 모든 것을 전문으로 한다고 우리에게 가르쳐 주셨고, 왜 새로운 교사가 이 산업을 위해 우리를 준비시켜야 하는지 우리는 우리의 일을 하기 위해 나갑니다. 그리고 업계를 살펴보고 업계 내에서 어떻게 진행되고 있는데 부족한 부분이 어디인지 인식하지 못하고 이에 접근하는 방식을 바꾸지 않는다면 본질적으로 와인 전문가로서 우리를 실패하게 됩니다. 당신의 목적은 무엇입니까? 그것이 제가 가진 질문입니다. 오른쪽. 그래서 저는 그것이 우리가 그것을보아야하는 방식이라고 생각합니다. 하지만 이전에는 와인 전문가들이 모두 내 작업을 싫어하는 것처럼 들렸다는 뜻은 아니었습니다. 이 업계를 바꾸고 싶어하는 우리가 많이 있다고 생각합니다. 왜냐하면 우리는 그것을 매우 좋아하기 때문입니다. 오른쪽? 우리는 사람들을 하나로 모으고 와인이라는 마법을 공유하는 것을 좋아합니다. 그래서 저는 우리가 알아내는 것이 어려운 일이라고 생각합니다. 좋아요, 우리가 배운 것을 왜 그리고 어떻게 바꾸는지에 대해 이야기하도록 배운 방식으로 어떻게 바꾸나요? 그리고 내 생각에는 그것이 그보다 더 간단하다고 생각한다. 정말? 개인 수준에서. 정말 간단합니다. 예를 들어, 왜 와인을 좋아하나요? 언어 이전에 당신을 흥분시키는 와인의 특징은 무엇이며, 사람들이 와인에 대해 무엇을 알기를 원하십니까? 친구들과 와인에 대해 이야기하고 있었는데, 정말 마음에 드는 병이 있었다면요? 그녀와 이야기하고 싶은 와인의 특징은 무엇인가요? 바라건대, 당신은 '오, 이런, 부케와 노트와 향기가 아니었던 것 뿐이야'라고 생각하지 않기를 바랍니다. 바라건대, 당신이 말할 수 있는 것보다 더 많은 것이 있기를 바랍니다. 그리고 그들이 와인을 경험하기를 원하는 방식이 아니라 스스로 경험하도록 허용하십시오. 그리고 아마도 그들은 그것을 좋아하지 않을 것입니다. 하지만 아마도 그들은 당신이 그것에서 얻는 기쁨을 보는 것을 좋아하기 때문에 그것을 좋아할 것입니다. 그래서 저는 모든 전문가가 선택을 해야 한다고 생각합니다. 예를 들어, 당신이 왜 짜증나는지에 대해 말하는 방식을 바꾸지 않으면 당신은 사랑하지 않는 것입니다. 나는 전혀 그렇게 말하는 것이 아닙니다. 나는 우리가 와인을 매우 좋아하고 와인과 함께 제공되는 모든 것을 좋아한다고 생각합니다. 계속하려면 어떻게 해야 하나요? 또는 일반적인 용어로 더 많은 사람을 말하는 것이 아니라 더 많은 사람을 데려오는 공간으로 어떻게 이동합니까? 저는 와인 산업에서 더 많은 다양성을 보고 싶습니다. 저는 와인을 마시는 사람들의 인구 통계가 업계 자체에 반영되는 것을 보고 싶습니다. 그렇게 하면 그들도 업계의 일부인 것처럼 느낄 수 있기 때문입니다.
제이시 톱스 24:07
와인 한 잔마다 이야기가 담겨 있습니다. 이 이야기는 숨겨진 역사, 맛, 열정을 드러내며 때로는 우리의 가장 어두운 욕망을 풀어냅니다. Wine Enthusiast의 최신 팟캐스트도 있습니다. Vinfamous 저널리스트 Ashley Smith는 와인 세계의 아랫부분을 분석합니다. 우리는 사랑과 보살핌의 산물이 번식, 방화, 심지어 살인의 근원이 될 때 그것이 무엇을 의미하는지 아는 사람들의 이야기를 듣습니다. 각 에피소드는 청취자를 신비롭고 역사적인 와인 제조의 세계와 이후 Vinfamous가 된 범죄로 안내합니다. 이 팟캐스트는 와인 애호가, 역사 덕후, 범죄 중독자 모두와 잘 어울립니다. 그러니 좋아하는 와인 한 잔을 들고 팟캐스트를 팔로우하여 역대 최저치, 충격적인 바람 범죄 뒤에 우여곡절을 파헤쳐 보세요. Apple, Spotify 또는 어디에서 듣든 Vinfamous를 팔로우하고 다음을 꼭 팔로우하세요. 쇼를 진행하므로 스캔들을 놓치지 않도록 격주 수요일마다 새로운 에피소드가 공개됩니다.
제이시 톱스 25:16
처음 만났을 때 얘기를 하고 싶어요. 네, 청취자들을 위해 약간의 배경 지식을 제공하기 위해 이번 여름 초 오레곤에서 열린 국제 피노 누아 축제인 IPNC에서 앨리스를 만났습니다. 그녀는 와인 언어에 관한 세미나를 진행하고 있었습니다. 그리고 저는 수업을 듣고 피노 누아를 시음했습니다. 그래서 그녀는 다양한 종류의 피노 누아에 대해 우리가 맛보고 냄새를 맡고 언어를 사용하는 것에 대해 이야기하기를 원했습니다. 글쎄, 누군가가 숲 바닥을 사용했는데, 그것이 앨리스인지 아니면 학급의 다른 사람인지조차 모르겠습니다. 그리고 제가 끼어들어서 말했습니다. 저는 숲 바닥이 싫어요. 그 용어는 너무 접근하기 어려운 것 같아요. 그리고 알다시피, 제가 짝짓기에 대해 이야기한 것 같은데, 아무도 미트로프를 숲 바닥과 짝짓기를 원하지 않는 것 같아요. 그게 무슨 뜻인가요? 그러자 누군가가 '아, 그래, 로즈마리는 어때?'라고 말하더군요. 그리고 나는 '그래, 그게 더 낫다'고 생각해요. 더 낫습니다. 완전히 더 접근하기 쉽습니다. 그리고 적어도 나에게는 그렇지 않았습니다. 그리고 나는 '아, 맞다'라고 생각했어요. 따라서 접근성에 대한 나의 견해는 단지 미국인과 미국 경험, 즉 미국에서 태어나고 자란 사람들을 의미하며 전 세계적으로 생각하지 않았습니다. 그래서 나는 내 비전에서 '오, 이것이 그의 입장에서 더 접근하기 쉽다'는 것을 확인했습니다. 그리고 최소한 당신은 기본적으로 어떤 종류의 숲에 대해 자세히 설명하고 이야기했습니까? 그것에 대해 얘기해 주실 수 있나요?
앨리스 아차요 27:02
응, 물론이지. 와인 언어의 아름다움은 사람들이 감각 기준점을 공유하도록 허용하면 우리 자신의 언어, 접근성이 확장되기 시작한다는 것입니다. 맞습니다. 와인 전문가로서 특히 다른 사람들이 동일한 와인을 자신의 언어로 설명하는 것을 들을 때 우리는 그로부터 배우거나 그들과 그들의 문화에 대해 더 많이 배웁니다. 이것이 제가 한 언어에서 더 많이 보고 싶은 인간의 연결성입니다. 하지만 숲 바닥으로 돌아가면 꽤 자주 사용되는 거죠. 그래서 제가 말하고자 하는 것은 우리가 이 와인을 그들의 핵심 탐구의 한 종류의 설명자로 마무리할 때 우리가 이 와인이 존재했다고 말하려고 하는 음표에 대해 매우 잘 알고 있다는 것입니다. 하지만 나는 그보다 더 나아가고 싶다. 내가 그럴 때마다 사람들이 코어라고 하는 말을 들을 때마다 나는 항상 '어느 숲인가? 그렇습니까? 오른쪽? 문제는 모든 숲의 냄새가 다르기 때문입니다. 그리고 연중 몇시입니까? 여기가 숲인가요? 예를 들어, 나에게 그림을 그려주세요? 우리도 마찬가지고 제 생각에는 이 특별한 경우에 우리가 들어갔을 때 보스턴 지역에서 온 누군가가 있었습니다. 그래서 그들은 내가 항상 이 트레일에서 달리고 있고 사계절 내내 달린다는 것을 알고 있었습니다. 그래서 매 시즌마다 어떤 냄새가 나는지 알죠? 변화하면 바닥 냄새가 어떤지 압니다. 그래서 제가 '메드포드 4층인가요? 이렇게 내가 늘 뛰어다니는 이 보전지역. 아니면 이탈리아의 숲과 같은 곳인가요? 정말 알프스에 더 가까운 이탈리아 북부에 있나요? 그럼 냄새가 달라지겠죠? 그래서 저는 우리가 원한다면 사람들이 테이스팅 노트를 사용하는 것을 신경 쓰지 않지만 나에게 맥락을 알려주고 그것에 대해 그림을 그려줄 것이라고 거의 생각합니다. 그냥 말하고 넘어가기보다는 그것 자체가 스토리텔링이 되기 때문이죠. 따라서 내가 코스웨어라고 말할 때 내가 말하는 내용을 이해하지 못할 수도 있지만 내가 그림을 그려주면 훨씬 더 재미있는 대화가 되기를 바랍니다. 오른쪽? 하지만 네, 와인 언어를 다시 생각해 보면 유럽 중심적이기 때문에 유로 중심적이라고 말합니다. 하지만 거기에 덧붙여서 말하자면, 여러분이 여기 미국에 있고 미국에서 자란 것과 같습니다. 미국, 그리고 당신은 바람에 대해 이야기하고 있는데 그것이 당신의 일반적인 광범위한 감각 기준점이기도 합니다. 그렇죠? 비슷한 음식을 먹어봤지만 여기 태평양 북서부와 뉴잉글랜드에 있으면서 다른 음식도 먹었기 때문에 한 국가 내에서도 이미 메모에 차이가 있다고 말할 수 있습니다. 그래서 저는 우리가 와인을 만들지 말아야 한다고 생각합니다. 와인 레인은 정말 결정적이었습니다. 내 생각엔 그게 다라고 생각해요. 사람들이 코에 대해 진정으로 느끼고 있는 것을 공유하고 그 뒤에 숨겨진 이야기를 우리에게 제공할 수 있게 해주는 것이 정말 대단하다고 생각합니다. 그래서 기억하신다면, 세션에서 저는 기본적으로 모두에게 물었습니다. 누군가가 그것이 무슨 뜻인지 이해하지 못했다는 메모를 할 때마다 자세히 설명해 달라고 요청했을 것입니다. 그렇죠? 그것에 대해 더 자세히 말해 보세요. 왜 그런 말을 듣게 되었는지요. 그리고 아시다시피, 어떤 여성이 '아, 알겠습니다. 정말 강한 정신을 얻었습니다.'라고 말한 것을 기억합니다. 그리고 나는 말했습니다. 어떤 종류의 영입니까? 그러다가 그들은 실제로 이곳 바다 옆에서 생산되는 럼주처럼 되었고 그녀는 매우 구체적인 주제를 염두에 두고 있었습니다. 하지만 그녀가 방금 말했듯이 이것은 뜨거운 영혼의 향이 나는데 실제로 와인을 설명하는 것은 아닙니다. 그러나 그녀의 마음 속에는 전체 장면이있었습니다. 그리고 저는 그녀에게 그 메모가 무엇인지에 대한 맥락을 우리에게 말하도록 하려고 했습니다. 그랬더니 정말 대단하더군요. 나는 그가 말하는 곳에 가본 적이 없지만 그녀가 말하려는 것이 무엇인지 알 수 있었습니다. 오른쪽. 그래서
제이시 톱스 31:02
응, 내 말은, 내 마음이 망가졌다는 거야. 당신이 그럴 때, 사실, 당신이 완전히 옳았습니다. 숲 바닥이 접근 가능하다고 생각하지 않는다고 해서 다른 사람들이 접근할 수 없다는 뜻은 아닙니다. 그리고 나는 내 자신의 미리보기와 같이 일종의 생각을 하고 있었습니다. 내 말은, 당신의 수업은 훌륭했다는 것입니다. 귀하의 세미나는 정말 훌륭했습니다.
앨리스 아차요 31:34
감사합니다. 단지, 단지 범위를 넓혀야 하는데 그렇게 할 수 없습니다. 우리 주변에 다른 사람이 없으면. 아시다시피, 진공 상태에 앉아서 '좋아요, 와인 언어를 확장하겠습니다'라고 말할 수는 없습니다. 다른 감각 노트를 가진 다른 사람들과 상호 작용하지 않는다면 어떻게 그렇게 할 수 있습니까? 그리고 당신은 당신의 언어에 다른 문화와 요리를 포함시키지 않고 있습니다. 따라서 실제로 이미 가지고 있는 것 이상으로 확장하지 않으면 확장하기가 정말 어렵습니다. 그래서 제 생각에는 와인의 언어를 바꾸는 것이 일부 사람들이 생각하는 것만큼 무섭지 않아도 된다는 것이 제 생각입니다. 나는 단지 와인의 언어에 인간적인 관계를 더 많이 가져오고 싶을 뿐입니다. 그렇죠? 남반구와 디아스포라의 문화와 요리를 가져오고, 와인 메이커와 그들의 땅에 대한 이야기, 그리고 와인을 만드는 데 필요한 모든 작업을 가져오고, 다양한 배경을 가진 더 많은 사람들이 그들의 이야기를 공유하도록 유도합니다. 우리는 이 언어를 확장하여 당신이 로즈마리라고 말할 수 있고 나는 다른 것을 말할 수 있습니다. 그리고 우리는 방금 같은 줄을 설명했습니다. 그리고 괜찮습니다. 이것이 바로 이 산업에 대한 나의 목표이자 비전입니다. 그래서 내 생각에는 간단하다고 생각합니다.
제이시 톱스 32:57
그래, 이론상으로 우리가 항상 Kumbaya라면? 응, 아니, 나도 그 말에 동의해. 나는 당신이 말하는 것을 좋아합니다. 피노 누아가 체리 냄새를 맡을 수 있지만 체리 외에 다른 냄새도 맡을 수 있다는 생각을 버리는 것과 같기 때문입니다. 예를 들어, 체리 냄새가 난다면 그건 아무것도 아닙니다. 그것은 잘못된 것이 아닙니다. 오른쪽. 하지만 다른 냄새가 난다면 맞습니다. 당신도 옳을 수 있습니다. 그것은 당신의 권리입니다.
앨리스 아차요 33:26
오른쪽. 내가 체리와 함께 자라지 않았지만 당신이 그랬다면 비슷한 음이나 전체 장면에 대해 내 마음 속에 다른 단어가 있을 수도 있습니다. 그리고 제가 보고 싶은 것은 그것이 표준에 더 가깝다는 것입니다. 그리고 제가 와인 전문가였던 것처럼 그렇게 많지는 않지만 이렇게 하면 우리에게 일자리가 없다는 뜻이죠, 그렇죠? 우리는 이 일을 어떻게 하는지 조금 알아가는 중이죠, 그렇죠? 우리는 운전석에서 벗어나 경험의 촉진자가 되고 있습니다. 결국 와인이 바로 와인이기 때문입니다. 와인은 경험이다. 따라서 사람들에게 의미 있는 경험을 제공하는 방법은 반드시 경험하는 방법을 알려주는 것이 아니라, 잘못된 말을 하거나 미각을 높이지 않을까 하는 두려움 없이 서로 소통할 수 있다고 느낄 수 있는 공간을 제공하는 것입니다. 아니면 고급 입맛? 우리는 어떻게 경험을 만들 수 있나요?
다양한 배경, 다양한 와인 여행, 다양한 경험을 지닌 와인을 마시는 사람들이 테이블에서 같은 와인을 마시고 놀라운 경험을 한다고 생각하시나요? 그것은 내가 떠나는 질문입니다. 그것은 와인 전문가에게 제가 진심으로 묻고 있는 개방형 질문입니다.
제이시 톱스 34:44
네, 제 생각엔 그건 계속해야 할 것 같아요. 왜냐하면 그것은 거친 대답이 될 것이기 때문입니다. 물론, 우리 모두는 그것을 알아낼 수 있습니다. 아시다시피 각 지역이나 여기 Wine Enthusiast와 같은 미디어에서도 우리는 항상 와인 경험을 더 좋게 만들 수 있는 방법을 찾고 있습니다.
앨리스 아차요 35:06
오른쪽? 그래요, 일이 꼭 쉬운 일은 아니죠. 오른쪽. 하지만 우리가 생각하는 것만큼 복잡하다고 생각하지 않습니다. 왜냐하면 와인은 복잡하지 않기 때문입니다. 농산물이에요. 응. 그들은 대단해. 그래서 우리는 땅 속으로 조금 더 나아가면 됩니다. 그리고 와인의 유래입니다. 그러니까, 우리는 그냥 조금 갔을 뿐입니다. 우리는 와인이 무엇인지와는 거리가 멀고 때때로 우리가 그것에 대해 이야기하는 방식과 업계의 어떤 측면을 보는 방식에서 우리가 여전히 와인에 대해 이야기하고 있습니까?라고 생각합니다. 예를 들어, 우리는 어떻게 얻었습니까? 예를 들어, 저는 여기서 여전히 같은 것에 대해 이야기하고 있었습니다. 그래서 저는 와인을 원래대로 되돌리고 싶다고 말하고 싶습니다. 그리고 아시다시피 인간관계를 활용하여 더 많은 사람들을 식탁에 끌어들이세요. 그렇기 때문에 누구나 접근할 수 있는 경험이기 때문입니다.
제이시 톱스 36:16
앨리스에게 마지막 질문이 하나 있습니다. 확신하는. 당신은 무엇을 마시고 있습니까? 요즘 당신의 잔에는 무엇이 들어있나요?
앨리스 아차요 36:24
아, 그래서 나는 오레곤 와인을 마시고 있었습니다. 왜냐하면 정확히 말하려고 했기 때문입니다. 알다시피 저는 어, 그런데 재미있는 점은 피노 누아를 마셔본 적이 없다는 것입니다. 피노누아(Pinot Noir)의 땅이다. 하지만 제가 이 사랑이 끝날 때까지 사람들과 나누고 싶은 것은 계곡에서 생산되는 피노 누아가 아닌 다른 모든 와인입니다. 그래서 그것이 제가 정말 즐겼던 것입니다. 아시다시피 저는 정말 멋진 애완동물을 몇 마리 키웠어요. 하나는 너무 즐거웠기 때문에 정말 나를 놀라게 했습니다. 모든 샤르도네 애완동물은 육지에서 생산되나요? 그러다가 얼마 전 한정판이라는 Pinot Gris Muscat Riesling 블렌드를 발견했습니다. 재미있었어요. 그것은 내가 머리 긁는 사람이라고 부르는 것이었습니다. 그것은 계속 개발되는 와인 중 하나였으며 나는 단지 많이 사고 있었고 정말 그 방식을 사랑했습니다. 왜 이걸 좋아하는지 알아? 그래서, 하지만 네, 저는 일반적으로 흰색 블렌드를 좋아합니다. 바로 이거 야. 그리고 저는 이것을 추가하고 있었는데 Big Salt라고도 불리는 또 다른 것을 발견했습니다. 나는 뒷면에 라벨이 없는 것이 마음에 들었습니다. 마치 블렌드가 어떻게 될 것인지에 대해서는 아무 것도 없는 것처럼 말입니다. 하지만 나는 한 번도 마셔본 적 없는 새로운 와인을 맛보는 것만으로도 큰 팬이어서 큰 소금 같았다. 좋아. 라벨처럼 심플한 이름이 마음에 듭니다. 나는 그것을 집으로 가져갔다. 그리고 그것을 열었을 때 여기에는 무스카트 같은 것이 있거나 편안한 태도가 있어야 한다고 생각했던 기억이 납니다. 그래서 나는 그것을 찾아보기 위해 온라인에 접속했습니다. 그리고 아니나 다를까, 그것은 휘젓고 있는 것이었습니다. 무스카트 포도. 그리고 또 다른 것이 하나있었습니다. 그래서 그것은 예뻤습니다. 그것은 바로 내 골목에 있습니다. 화이트 블렌드. 좋아요. 아, 맛있다. 네, 그럼 그 모든 것이 여기 밸리에서 만들어졌군요. 그러니까 요즘 제가 마시고 있는 게 그런 거거든요. 우리가 실제로 많이 이야기하지 않는 다른 모든 품종을 찾는 것뿐입니다.
제이시 톱스 38:35
떨어져서
앨리스 아차요 38:36
구타당한 길에서 벗어났습니다. 응, 응, 잘 지냈어.
제이시 톱스 38:41
앨리스 아차요. 함께해주셔서 정말 감사드립니다. 당신과 이야기를 나누게 되어 정말 즐거웠습니다.
앨리스 아차요 38:46
저를 초대해 주셔서 정말 감사합니다, Jacy. 즐거운 하루 보내시길 바랍니다.
제이시 톱스 38:55
와인이 사람들의 차이에 관계없이 사람들을 하나로 모으는 이유. 말은 매우 강력합니다. 그리고 우리가 와인에 사용하는 언어는 더 많은 사람들을 식탁으로 끌어들이는 데 도움이 될 수도 있고, 배제하는 도구로 사용될 수도 있습니다. 저는 산업이 다양할수록 와인이 더 흥미로워진다고 믿습니다. 당신의 생각은 무엇입니까? 오늘 에피소드가 마음에 드셨다면 리뷰를 읽고 의견을 듣고 싶습니다. Wine enthusiast.net의 팟캐스트에서 의견과 질문을 이메일로 보내실 수 있습니다. 그리고 와인을 사랑하는 친구들에게 우리를 기억하라고 말해보세요. Apple, Google, Spotify 및 팟캐스트를 듣는 다른 곳 어디에서나 이 팟캐스트를 구독할 수 있습니다. wine enthusiast.com 백슬래시 팟캐스트로 이동할 수도 있습니다. 더 많은 에피소드와 대본을 확인하세요. 저는 제이시 탑스입니다. 듣기 주셔서 감사합니다.
