왜 갑자기 오렌지 와인이 도처에 있습니까?
그래도 오렌지 와인 수세기 동안 존재해 왔지만 많은 술꾼들에게는 약간의 수수께끼로 남아 있습니다. 그렇다면 이 호박색 와인은 무엇이며 어떻게 생산됩니까? 그리고 지난 몇 년 동안 레스토랑과 바의 메뉴에 점점 더 많은 팝업이 나타나는 이유는 무엇입니까?
나는 Doreen Winkler와 함께 앉아 알아보았습니다. Winkler는 소믈리에이자 오렌지 와인 전문가이자 오렌지 글로 , 해당 카테고리에만 전념하는 세계 유일의 오프라인 와인 소매점입니다.
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Winkler가 오렌지 와인의 기원과 고대 스타일이 어떻게 생산되는지 설명하는 것을 들어보세요. 그녀는 또한 그것이 유행이라고 불리는 것을 싫어하는 이유와 오렌지 와인이 내추럴 와인과 같은 것인지에 대해서도 설명합니다. 마지막으로 그녀는 왜 레스토랑들이 점점 더 와인 프로그램에 오렌지 와인을 추가하고 있는지 분석합니다.
에피소드 대본
성적 증명서는 음성 인식 소프트웨어와 인간 전사자의 조합을 사용하여 생성되며 오류가 포함될 수 있습니다. 인용하기 전에 해당 오디오를 확인하십시오.
스피커: 제이시 톱스, 도린 윙클러
제이시 톱스 00:08
안녕하세요. Wine Enthusiast 팟캐스트에 오신 것을 환영합니다. 당신은 음료 문화와 이를 주도하는 사람들에게 봉사하고 있습니다. 저는 제이시 탑스입니다. 이번 주에 우리는 오렌지 와인의 놀라운 세계를 탐구할 것입니다. 그렇다면 이 호박색 와인은 무엇일까요? 그리고 어떻게 생산되나요? 그리고 지난 몇 년 동안 레스토랑과 바의 메뉴에 점점 더 많은 옵션이 나타나는 이유는 무엇입니까? 나는 Doreen Winkler와 함께 앉아 알아보았습니다. 업계에서 10년 이상의 경험을 보유하고 있습니다. Doreen은 소믈리에이자 오렌지 와인 전문가이며 이곳 뉴욕시에 있는 오렌지 와인 전문 와인 소매점인 Orange Glou의 창립자입니다. 실제로 이 카테고리만을 전문으로 하는 세계 유일의 소매점입니다. 자, Doreen이 오렌지 와인의 기원에 대해 설명하는 것을 들어보세요. 수백 년 된 스타일이 어떻게 생산되는지; 왜 그녀는 그것이 트렌디하다는 말을 싫어하는가? 내추럴 와인과 같은 것인가? 레스토랑에서 와인 프로그램에 병을 점점 더 추가하는 이유도 있습니다.
제이시 톱스 01:20
와인 한 잔마다 이야기가 담겨 있습니다. 이 이야기는 숨겨진 역사, 맛, 열정을 드러냅니다. 그리고 때로는 우리의 가장 어두운 욕망을 풀어주기도 합니다. 그리고 Wine Enthusiast의 최신 팟캐스트 Vinfamous 저널리스트 Ashley는 와인 세계의 하복부를 분석하는 데 시간을 보냈습니다. 우리는 사랑과 보살핌의 산물이 탐욕, 죄, 심지어 살인의 근원이 될 때 그것이 무엇을 의미하는지 아는 사람들의 이야기를 듣습니다. 각 에피소드는 청취자를 신비롭고 역사적인 와인 제조의 세계와 이후 Vinfamous가 된 범죄로 안내합니다. 이 팟캐스트는 와인 애호가, 역사 덕후, 범죄 중독자 모두와 잘 어울립니다. 그러니 좋아하는 와인 한 잔을 들고 팟캐스트를 팔로우하여 역사상 가장 충격적인 와인 범죄 뒤에 숨겨진 우여곡절을 파헤쳐보세요. Apple, Spotify 또는 어디에서든 Vinfamous를 팔로우하고 쇼를 팔로우하여 스캔들을 놓치지 마세요. 격주 수요일마다 새로운 에피소드가 공개됩니다.
제이시 톱스 02:30
안녕하세요, 저는 Wine Enthusiast의 인쇄 편집자 Jacy Topps입니다. 오늘 제 손님은 10년 넘게 와인 업계에서 일하고 있는 Doreen Winkler입니다. 두리안은 소믈리에이자 오렌지 와인 전문가이며 이곳 뉴욕시에 있는 오렌지 와인 전문 와인 소매점인 Orange Glou의 창립자입니다. Doreen 님, 환영합니다. 오늘 우리와 함께할 수 있어서 정말 기쁩니다.
도린 윙클러 02:55
고마워요, 제이시! 여기 있어서 정말 기뻐요.
제이시 톱스 02:58
좋아요, 그럼 바로 시작하겠습니다. 우리의 주제는 오렌지 와인이 될 것이고 당신은 전문가입니다. 오렌지 와인이란 무엇입니까? 그리고 그것은 어디에서 유래되었는가?
도린 윙클러 03:10
오렌지 와인은 백포도로 만들어집니다. 그들은 포도, 껍질, 줄기, 자리를 활용하고 있습니다. 그래서 화이트 와인을 드실 땐 그냥 청포도를 누르시면 됩니다. 하지만 오렌지 와인을 만들 때는 포도가 통과하는 모든 재화를 사용하는 것입니다.
제이시 톱스 03:29
좋아요, 그럼 확실히 하자면, 오렌지 와인에는 오렌지가 없나요?
도린 윙클러 03:37
이 과정에서 오렌지가 손상되지 않았습니다.
제이시 톱스 03:41
제 말은, 그건 별로 재미있는 질문이 아니라는 거죠. 하지만 누구를 놀리려는 것은 아닙니다. 하지만 제가 오렌지 와인을 설명하려고 할 때 '아, 오렌지가 있고 어떤 종류의 오렌지가 있는지'와 같이 설명하려고 할 때 사람들이 있다는 것을 알고 있으므로 오렌지 와인은 오렌지로 만들어지지 않는다는 점을 분명히하고 싶습니다.
도린 윙클러 03:57
저는 매일 이 질문을 받습니다. 우리 팀은 매번 1달러를 받으면 부자가 될 수 있다는 질문을 받는다고 늘 말합니다. 그래서 나는 완전히 이해합니다.
제이시 톱스 04:11
그렇다면 오렌지 와인에 대한 배경은 무엇입니까? 어떻게 와인 업계에 입문하고 오렌지 와인을 공부하게 됐나요?
도린 윙클러 04:19
그래서 나는 소믈리에입니다. 저는 원래 독일 출신이에요. 나는 그곳에서 가장 어린 소믈리에 중 한 명이었습니다. 제가 처음으로 소믈리에로 활동한 직업은 22살이었습니다. 그리고 사실 저는 매우 전통적인 소믈리에 경력을 갖고 있었습니다. 아시다시피 보르도, 부르고뉴, 샴페인을 비롯한 세계 최고의 와인과 함께 일했습니다. 그러다가 정말로 뭔가가 바뀌었습니다. 저는 제가 어떻게 만들어졌는지에 대해 더 많은 교육을 받게 되었습니다. 정말, 당신도 소믈리에이고 지역과 와인에 대해 많은 것을 알고 있기 때문입니다. 그러나 실제로 이러한 와인이 어떻게 만들어지고 거기에 얼마나 많은 첨가물이 들어가며 왜 매년 맛보아야 하는지에 대해 아무도 실제로 이야기하지 않습니다. 매우 비슷합니다. 그리고 나는 내추럴 와인에 손을 대고 있었다. 그 당시에는 말 그대로 10년 전 이곳 뉴욕에서 있었던 일이었습니다. 뭔가 재미있는 레스토랑이 많이 있었어요. 그러나 그들은 가득 차기를 원하지 않았습니다. 그러다가 셰프를 만났어요
덴마크의 Noma에서 근무했습니다. 그리고 그는 나를 고용하고 싶었고 완전한 천연 와인 목록을 원했습니다. 그리고 그때부터 모든 것이 시작되었습니다. 나는 이 레스토랑에서 19코스 메뉴를 페어링하고 있었습니다. 그리고 저는 오렌지 와인 배가 얼마나 다재다능한지 실제로 보았습니다. 그리고 오렌지 와인에 대한 나의 집착은 거기서부터 시작되었습니다. 10년 전이죠, 그렇죠. 그 이후로 나는 오렌지 와인을 파는 레스토랑을 찾아보기 시작했지만 그다지 많지는 않았습니다. 그리고 저는 리테이너 소믈리에와 같은 나만의 작은 직업을 만들기 시작했습니다. 그래서 저는 도시와 Hamptons에 있는 많은 작은 레스토랑과 일했지만 리테이너와 와인 프로그램, 직원 교육 및 거기에 속한 모든 것, 그 다음에는 숫자에 대해 일했습니다. 그리고 저는 이 목록에 오렌지 와인을 많이 넣었는데 정말 운전하는 것과 같았고 여러분도 아시다시피 그것에 대해 정말 교육할 수 있다고 느꼈습니다. 그리고 나는 팀을 참여시키고 그들이 매우 흥분하게 만들 수 있습니다.
도린 윙클러 06:38
그리고 나는 이 모든 리테이너를 오랫동안 갖고 있어서 매우 행복했습니다. 그리고 다양한 레스토랑과 협력하고 있습니다. 정말 대단해요. 다양한 컨셉을 하나로 묶고 연마하는 것을 정말 좋아합니다. 그리고 저는 저 자신을 위해 좀 더 개인적인 일을 하고 싶었습니다. 그래서 오렌지 글로우 와인클럽을 시작하게 됐어요.
제이시 톱스 07:00
오 와우. 좋아요,
제이시 톱스 07:01
그리고 그 클럽은 매장으로 바뀌었습니다. 옳은?
도린 윙클러 07:02
그것은 모두 전체적인 진행입니다. 그리고 네, 와인 클럽이 시작됐어요. 팬데믹 속에서 2019년 가을부터 시작했어요. 그리고 너무 외로웠어요. 그냥 와인 클럽, 마음에 들어서는 안 됩니다. 일회성이 아닙니다. 정말 약속 같아요. 그리고 네, 팬데믹 기간 동안 저는 보유자를 모두 잃었습니다. 보유자가 4명이었기 때문에 매우 무서웠습니다. 내 집세가 지불되었습니다. 정말 잘하고 있었어요. 그리고 그래요, 갑자기 거기 서 있는 것처럼, 당신은 '아' 하는 것 같아요. 하지만 나는 내가 가진 모든 것을 이 와인 클럽에 투자했습니다. 그리고 내 와인 클럽은 매우 정직하다고 생각합니다. 그리고 거기에는 필러가 없습니다. 그리고 그것은 정말로 나의 작은 아기, 나의 작은 사랑 프로젝트와 같습니다. 말하자면. 그리고 지금까지도 아주 잘 지내고 있어요.
제이시 톱스 07:59
그리고 그 클럽이 매장으로 변한 거죠. 맞죠.
도린 윙클러 08:04
옳은. 그래서 성장하다 보면 가끔 방식에 문제가 생기기도 하고, 그냥 우리도 팝업을 많이 했을 뿐이에요. 마치 내가 그런 식으로 내 거친 꿈을 실현해 온 것처럼 느껴집니다. 나는이 개인 오렌지 와인 클럽을 원했습니다. 그 시점에는 누구도 오렌지 클럽을 하지 않았습니다. 오렌지와인클럽 진짜 하면 좋을 것 같다고도 했어요. 그러다가 나는 그랬는데 누가 그런 일을 해야 할까요? 내 말은, 왜 당신이 자신에게 그런 종류의 자신감을 주지 않는지 알고 있다는 것입니다. 그리고 그 다음은 와인 클럽이었습니다. 그러다가 사람들은 일회성을 요청하고 선물 같은 것을 보내달라고 요청했습니다. 그리고 그것은 성장했습니다. 그리고 제가 말했듯이 우리는 레스토랑에 25가지의 다양한 와인을 갖고 싶다는 팝업을 띄웠습니다. 그리고 반 잔씩만 제공하는 것처럼 그것은 미친 짓이었습니다. 우리는 오렌지 와인과 매그넘을 마셨고, LA에 갑자기 나타나서 어디에나 있었습니다. 그리고 이런 파티를 여는 것은 정말 재미있었습니다. 그런 다음 클럽은 주문 문제를 키웠고 주문을 이행하기 위해 사용하던 매장과 협력하는 데 문제가 발생했습니다. 그리고 그들 모두는 몇 가지 문제를 안고 있었고 그 때문에 우리도 몇 가지 문제를 겪었습니다. 우리는 그것에 대해 너무 많이 다루지 않을 것입니다. 이 오렌지 라이프를 계속할지, 아니면 컨설팅을 계속할지 결정을 내려야 했는데, 그 결과 매우 성공적이었습니다. 그리고 우리는 이미 이 레이어를 갖고 있기 때문에 클럽 자금이 들어오는 것처럼 내가 이미 내 은신처를 가지고 있는 것처럼 무섭지 않았습니다. 아시다시피 매장에서 더 많은 이벤트를 할 수 있고 오프 사이트에서도 할 수 있습니다. 이제 우리는 가상으로 이를 수행하고 있습니다. 그리고 저는 그냥 그렇게 무섭지 않다고 생각했습니다. 하지만 아시다시피, 지금은 내가 아는 것을 모르지 않아서 다행입니다.
제이시 톱스 10:10
알았어, 잠깐만 뒤로 돌아가자. 그래서 당신은 와인 분야에서 시작했고, 내추럴 와인에 대해 정말 흥미를 느꼈습니다. 대부분의 오렌지 와인은 천연인가요 아니면 유기농인가요? 같은 방식으로 분류되는 경우가 많습니다. 와인이 천연, 유기농이 아니라는 말이 사실인가요?
도린 윙클러 10:27
따라서 자연스러울 필요는 없으며 대부분 자연스럽습니다. 그리고 그것은 복잡합니다. 왜냐하면 누구를 믿을 수 있습니까? 나를 위한? 그것에 관한 많은 연구가 있습니다. 하지만 일반 소비자 입장에서는 이것이 천연 오렌지 와인인지 아닌지를 알기가 매우 어려울 것 같습니다.
제이시 톱스 10:46
귀하의 매장과 클럽에서는 주로 천연 와인 또는 유기농 와인을 판매하고 있습니까?
도린 윙클러 10:53
내 와인은 모두 자연스럽습니다. 그래서 우리는 유기농 와인을 판매하지 않습니다. 왜냐하면 나에게 그것은 단지 그것이 유기농으로 수확되어 유기농 포도로 만들어졌다는 것을 의미하기 때문입니다. 그래서 아직도 많은 첨가물을 첨가할 수 있습니다. 매장에 있는 대부분의 와인은 바이오다이내믹 와인입니다. 나는 항상 그것에 대한 헌신이 더 많은 것 같다고 느끼기 때문입니다. 우리는 00인 와인을 많이 가지고 있습니다. 지난 몇 년간 일어난 일로 인해 사람들이 실제로 황화물을 첨가하지 않고도 와이너리를 운영할 수 있다는 사실은 매우 흥미롭습니다. 왜냐하면 몇 년 전에는 개봉한 지 한 시간이 지나면 갈색 주스가 됩니다. 정말 흥미로웠어요. 하지만 네, 저는 정말 황 함량이 매우 낮다고 보고 있습니다. 실제로 생산이 어떻게 진행되고 있는지. 나는 많은 질문을하고 있습니다. 나는 항상 새로운 와이너리와 함께 일하는 것을 좋아합니다. 물론, 우리는 우리와 함께 매우 확고한 와이너리를 갖고 있습니다. 하지만 네, 아황산염은 최대한 최소화하고 최대한 자연적으로 만듭니다.
제이시 톱스 12:03
그리고 잘 모르시는 청취자 분들을 위해 오렌지 와인이나 스킨이 어디서 접촉한 걸까요? 그것에 대해서도 이야기해야 할 것 같아요. 왜냐하면 미국에 있는 많은 유통업체와 생산업체에서는 이를 오렌지 와인이라고 부를 수 있지만 피부 접촉이라고도 부르나요? 그것은 어디에서 유래되었는가?
도린 윙클러 오후 12시 23분
그래서 그것은 조지아 공화국에서 시작되었습니다. 그리고 그것은 아주 오랫동안 숨겨진 비밀과 같았습니다.
제이시 톱스 오후 12시 31분
응, 마치 몇 세기처럼 말이야, 그렇지? 1000년처럼 말이죠.
도린 윙클러 오후 12시 35분
8000년 전으로 거슬러 올라가면 그들은 말 그대로 화이트 와인을 만들고 싶었습니다. 하지만 그 당시에는 프레스가 없었고, 발을 구르기도 했는데, 오늘날까지도 많은 사람들이 그렇게 하고 있습니다. 그리고 거기에 껍질, 줄기, 자리를 남겨두었습니다. 그리고 그것은 이런 호박색으로 변하기 시작했습니다. 하지만 그들은 술을 버리고 싶지 않았습니다. 그걸로 실험했어?
제이시 톱스 13:04
오렌지 와인은 화이트 와인과 레드 와인은 로제 와인과 같다는 이야기를 어디선가 읽은 적이 있습니다.
도린 윙클러 오후 1시 10분
그래서 나는 절대 그렇지 않다고 말하고 싶습니다.
제이시 톱스 13:14
아니, 알았어.
도린 윙클러 13:16
단순히 빨간색이 오렌지 와인에 더 가깝기 때문입니다. 오렌지 와인은 말 그대로 똑같은 방식으로 만들어집니다. 적포도만 압착하면 화이트 와인을 만들 수 있다. 평소처럼 백포도로 화이트 와인을 만들 수 있듯이. 그러나 적포도주를 다룰 때처럼 껍질에 작업을 하면 붉은색이 됩니다. 그리고 이 경우에는 주황색이 됩니다.
제이시 톱스 13:43
왜냐하면 색상은 탄닌이 즙이 아닌 껍질에서 나오기 때문입니다.
도린 윙클러 13:47
네, 맞습니다. 좋아요. 제 말은, 저는 항상 사람들에게 수확을 하라고 강력히 권합니다. 왜냐하면 수확을 하면 쭉 볼 수 있기 때문입니다. 레드 와인은 아주 오랫동안 담가집니다. 하지만 포도 품종에 따라서도 달라지는데, 이는 오렌지 와인의 경우 정말 중요합니다. 포도 품종.
제이시 톱스 오후 2시 6분
따라서 백포도로 만들 수 있거나 Amber의 와인에 더 적합한 매우 특정한 포도로 만들 수 있습니다.
도린 윙클러 오후 2시 13분
그래서 저는 이것이 와인 메이커의 질문이라고 말하고 싶습니다. 그런데 늘 놀라는 것 같아요. 리슬링이 안 맞는다는 생각을 많이 했어요. 그리고 몇 년 후에 리슬링으로 만든 오렌지 와인을 마신 후 그 예를 보았고 말 그대로 저를 놀라게 했습니다. 그래서 안 된다고 할 수는 없을 것 같은데 오렌지 와인 하면 포도에서 나오는 것들이 너무 많고 사람들이 늘 백포도나 백포도를 좋아하는데 그렇지는 않은 것 같아요. 왜냐하면 그들은 다양한 색상의 색조를 갖고 있기 때문입니다. 그 포도에 관해서는. 그들은 피부의 두께가 다릅니다. 다르게 만들어진 다양한 페놀릭을 사용했습니다. 내 말은, 거기에는 너무 많은 것이 있고 와인 메이커는 정말로 그들의 포도를 잘 알고 있으며, 그 지역 내에서 그들은 20,1000가지의 포도를 모두 연구할 필요가 없다는 것을 의미합니다. 그들은 그 지역에서 그들을 잘 알고 특정 품종에 대한 자위가 얼마나 오랫동안 좋은지 알 수 있다는 것을 알고 있습니다. 그래서 나는 그것이 가능하다고 느끼고 다른 포도가 그것에 더 적합하고 일부 포도가 다른 포도보다 더 적합하다고 느낍니다.
제이시 톱스 15:34
네, 네, 정말 좋은 답변인 것 같아요. 오렌지 와인 같은 느낌이 드네요. 제가 먹어본 것들은 신선하고 숙성이 거의 안 된 것인데 오크 숙성이라는 말을 들은 적이 있습니다. 그래서 오크통에서 숙성되는 오렌지 와인도 많이 알고 계시죠?
도린 윙클러 15:51
우선, 실제로 숙성 가능한 다양한 오렌지 와인이 많이 있으므로 매장에 그 와인이 많이 있습니다. 그래서 다른 와인과 똑같습니다. 지금 즐기기 위해 만들어진 것도 있고, 몇 년 동안 보관했다가 10년, 20년 후에도 즐길 수 있도록 만들어진 것도 있습니다. 때로는 오크 숙성이 관련되기도 하지만 일반적으로 천연 오크 또는 중성 오크라고 부릅니다. 그래서 처음 사용했을 때 갓 구운 오크통 같지 않아요. 천연 와인의 경우(주로 오렌지 와인이 이에 해당), 우리는 와인에 어떤 종류의 향료도 첨가하지 않으려고 합니다. 네, 저는 수년 동안 사용되었지만 한 번도 사용된 적이 없는 많은 큰 통, 600리터 음식, 손목 등을 봅니다. 그리고 그것들은 오렌지 와인에 사용됩니다.
제이시 톱스 16:54
낯선 포도밭을 탐험하며 주말을 보내보세요. 포틀랜드에서 서쪽으로 단 몇 분 거리에 있는 오레곤의 유명한 Willamette Valley 경험과 Tualatin Valley의 독특하고 친밀한 와인 세계는 인파 없이 30개 이상의 세계적 수준의 와이너리를 발견하고, 모두 태평양 북서부 지역에서 재배되고 생산되는 수십 가지의 다양한 품종을 맛보실 수 있습니다. 투알라틴(Tualatin)에서 투알라틴 밸리(Tualatin Valley)를 탐험해보세요. Valley.org 그건 라틴계 Valley.org입니다.
제이시 톱스 17:35
정말 흥미롭습니다. 제 생각에는. 내 말은, 나는 지난 몇 년간 오렌지 와인을 많이 마셨다는 거야. 그리고 스펙트럼이 워낙 광범위하고 스펙트럼이 넓다는 걸 깨달았어요. 당신은 자연스럽거나 노화되지 않았거나 그렇지 않은 것을 알고 있습니다. 그래서 너무 매력적이에요. 정말 좋은 것 같아요.
도린 윙클러 17:54
네, 그렇습니다. 항상 새로운 그릇이 생겨난다고 말씀드리고 싶습니다. 정말 정말 신나는 일이에요. 최신 트렌드는 이탈리아의 대리석인 것 같습니다. 이탈리아에서는 대리석을 구입하는 것이 훨씬 저렴합니다. 물론 조지아에서는 시멘트 x에 대한 문의가 여전히 매우 많으며 현재 우리 제품은 다른 많은 국가에서 생산되고 있습니다. 왜냐하면 그들은 항상 조지아 출신이었기 때문입니다. 이제 나는 그것들이 스페인, 포르투갈, 그리고 다른 나라들에서 만들어지는 것을 봅니다. 그리고 유리섬유도 있어요. 내 말은, 그것은 끝이 없는 것과 같습니다. 현재 와인을 숙성할 용기에 제공되는 것은 무엇입니까?
제이시 톱스 18:40
아시다시피 이것은 오렌지 와인이었습니다. 앰버 와인은 수세기 동안 존재해 왔습니다. 하지만 아시다시피 레스토랑 메뉴와 바 메뉴, 그리고 지금은 오렌지 와인 상점에 이 문구가 등장한 것은 불과 지난 3, 5년 정도였습니다. 좋아요, 뉴욕에는 당신뿐이에요. 엄청난. 훌륭해요. 세계 속의 세계.
제이시 톱스 19:04
와, 정말 멋지네요. 지난 5년 동안 이것이 점점 더 트렌드가 되고 있는 이유는 무엇이라고 생각하시나요? 특히 미국에서 느꼈으면 좋겠어요. 유럽에 온 것 같은 느낌이 듭니다. 아마도 그다지 많지는 않을 것입니다. 반드시 추세는 아니지만 여기 미국에서는 그렇습니다. 확실히 추세입니다.
도린 윙클러 19:22
잘. 글쎄요, 아마도 잠시 물러나라고 말하고 싶습니다. 그러니까 8000년이나 됐을지 모르지만 조지아공화국은 결코 관광국가가 아니었기 때문에 40년 전까지만 해도 세계로부터 비밀로 지켜졌던 곳이다. 그래서 사람들은 그것에 대해 몰랐던 것처럼 그곳으로 비행하지도 않았고 그것에 노출되는 것을 좋아했습니다. 하지만 약 40년 전, 오늘날 매우 유명한 두 와인메이커인 Gravner와 Radikon은 실제로 조지아로 가서 그러한 질문 중 하나를 받고 그 스타일을 만들기 시작했습니다. 아시다시피 그들은 그 일에 매우 성공했습니다. 그리고 거기에서 이탈리아, 슬로베니아, 크로아티아, 나머지 유럽, 현재 호주로 퍼졌습니다. 내 말은, 여기에 와인이 있는데 그것은 일본산이고 오렌지 와인입니다. 그래서 이 모든 일이 어떻게 일어났는지와 비슷합니다. 나는 사람들이 오렌지 와인에 대해 교육을 받지 못했다고 말하고 싶습니다. 마치 모든 것이 발전하는 것 같은 느낌이 듭니다. 1010년 전에는 누구도 내가 내추럴 와인 메뉴를 만드는 것을 원하지 않았습니다. 그들은 내가 목록에 천연 와인 몇 개를 추가하기를 바랐지만 그 다음에는 바로 그 뒤에 넣기를 원했습니다. 생물 역학적, 유기농, 지속 가능합니다. 그리고 그것은 모두를 혼란스럽게 만들고 사람들이 그런 종류의 와인을 두려워하게 만듭니다. 그냥 평범한 것을 얻자. 그리고 지난 몇 년 동안 그들은 천연 와인 바와 천연 레스토랑으로 가득 찼습니다. 제가 그들 중 일부가 건축하는 데 도움을 준 것 같습니다. 그리고 거기에는 더 많은 교육이 있었습니다. 5년 전쯤에 제가 여기 로어 이스트 사이드에서 이 목록을 작성해 왔는데, 15개가 있었고, 오렌지 와인이 그 목록에 15개의 오렌지 와인을 넣었고, 우리는 그 중 3개를 잔 옆에 두었습니다. 우리는 피켓을 먹었습니다. 우리는 더 가볍고 여전히 오렌지색인 와인과 풀 와인을 마셨습니다. 그리고 같은 사람들이 실제로 더 교육을 받고 더 많이 노출되었습니다. 저는 와인 산업이 이러한 와인을 위해 뭔가를 했을 수도 있고, 아시다시피, 우리는 와인 제조자, 와인 산업, 수입업자가 비용을 지원하기 위해 그런 의미에서 트렌드를 구축하고 있다고 생각합니다. 그러면 아이들은 그것에 대해 듣게 됩니다. 그리고 그들은 마치 환경으로 가는 것과 같습니다. 예를 들어 오렌지 와인을 먹어보고 싶어요.
제이시 톱스 21:51
응. 내 생각에 그게 내가 한 일이라고 생각해요. 몇 년 전에는 '아, 오렌지 와인이 있구나'라고 생각했어요. 그래, 물론이지. 시도해 볼게요.
도린 윙클러 21:58
응, 난, 유행이라는 말을 별로 안 좋아해요. 내 생각엔, 내일 가게 문을 닫지 않을 것 같아요. 오렌지 와인은 내일 더 이상 트렌드가 아닐 것입니다. 무슨 말인지 아시죠? 예, 저는 교육이 더 많아지고 발전할 것이라고 생각합니다. 주에는 오렌지 와인을 만드는 와이너리가 1,000개 정도 밖에 없습니다. 확실히 성장하고 있고 더 많은 사람들이 지방을 경험하고 있지만 여전히 매우 부족합니다. 화이트 와인 생산과 비교하면 소량입니다.
제이시 톱스 22:34
좋아요, 제 생각에도 오렌지 와인은 매우 다재다능하고 음식 친화적이라는 것을 알고 있습니다. 껍질과 탄닌과 접촉해서 발효되는 방식이거든요. 당신도 그걸 발견하나요?
도린 윙클러 22:49
매우 다재다능합니다. 그리고 실제로 제가 2013년에 이 19코스 메뉴와 이 레스토랑을 페어링한다고 말했을 때 그렇게 시작되었습니다. 그리고 실제로는 매우 복잡한 메뉴였습니다. 절인 것, 훈제 한 것 등이 많았습니다. 그리고 그것은 스칸디나비아 레스토랑이었습니다. 그리고 저는 스파클링 와인과 심지어 더 가벼운 오렌지 와인을 곁들인 스시 같은 음식을 먹을 수 있는 등 정말 다재다능합니다. 스파클링 오렌지처럼 진한 맛으로 프라이드치킨을 드실 수 있습니다. 가리비 크루도에 아주 잘 어울리는 정말 멋진 오스트리아산 소비뇽 블랑이 있다는 걸 아시는 것 같군요. 굴을 드실 수도 있고, 다양한 종류의 치즈, 초콜릿 등을 드실 수도 있습니다. 양갈비를 먹을 수 있는 와인도 있는데, 말 그대로 멈추지 않는 것 같아요. 잘 어울리는 아시아 요리, 라면이 많이 있어요. 꽤 끝이 없습니다. 매우 다양합니다. 정말 마음에 듭니다. 그리고 사람들이 가게에 올 때 실제로 항상 시음 노트를 볼 수 있을 뿐만 아니라 페어링도 볼 수 있으며 그들은 항상 '맙소사, 당신이 나를 배고프게 만드네요'라고 말합니다. 때때로 어떤 사람들은 그것을 정말로 좋아합니다. 그리고 그들은 '그래, 오늘 밤엔 그게 바로 우리가 할 일이야. 왜냐하면 너도 알잖아, 항상 영감이 필요하기 때문이야'라고 하더군요. 저녁 식사로 무엇을 해야 할지, 무엇을 테이크아웃으로 가져갈지.
제이시 톱스 오후 12시 18분
정확히. 예. 당신은 확실히 나를 배고프게 만들고 있어요. 따라서 귀하의 경험에 있는 사람들이 실제로 그것을 시도하고 귀하의 상점에 들어오려고 시도할 때, 시식을 할 때 그들이 그 시점에 정말로 그것에 관심을 갖는지, 예를 들어 그들이 그것을 시도하자마자 보는 것처럼 사람들은 정말 관심을 갖게 됩니다. 그것.
도린 윙클러 오후 12시 37분
그래서 시음할 때 저는 항상 다양한 종류의 와인이 있는지 확인합니다. 그래서 그들은 10년, 1년 된 피부 접촉으로 시작하지 않습니다. 일반적으로 진화와 같습니다. 우리는 한 달에 한 번씩 그렇게 합니다. 우리는 특정 지역을 깊이 파고들어 스페인의 다양한 포도 품종을 맛보는 것을 좋아합니다. 신청하고 아직입니다. 그래서 당신은 그것에 대해 많은 것을 배웁니다. 그런 다음 일반적으로 특정 국가의 것과 같은 정기적인 시음회를 갖습니다. 그리고 네, 그들은 대개 새로운 사람이라면 매우 놀란답니다. 그리고 그들은 그것이 실제로 소화하기 더 쉽다고 생각하고, 알다시피, 사람들은 항상 조금 무서워한다고 생각했을 것입니다. 때때로 그것은 내 것이고, 맛있고, 이 카테고리에 있는 모든 사람들을 위한 것입니다. 아시다시피 틈새 시장일 수도 있지만 범위가 너무 넓습니다. 그리고 결국에는 스파클링 와인을 만드는 방법도 다양합니다. 오렌지 펫넛뿐만 아니라 종류도 다양해요. 미네랄이 풍부한 와인, 꽃향기, 트로피컬 와인, 감칠맛 등 스펙트럼이 아주 넓습니다.
제이시 톱스 25:55
그렇다면 당신이 매장에서 판매하는 제품도 마찬가지인가요? 그들은 50개 주 모두에 갈 수 있습니까? 아니면 누군가가 귀하의 웹사이트에 로그인하여 그런 식으로 구매할 수 있습니까?
도린 윙클러 26:06
우리는 44개 주로 배송할 수 있습니다.
제이시 톱스 26:09
좋아요. 44개 주와 특정 매장이 있나요? 클럽인가요? 아니면 싱글로만 판매하는 와인이 있나요?
도린 윙클러 26:20
그래서 우리는 클럽 와인을 판매하지 않습니다. 컵 와인은 클럽만을 위한 것입니다. 그리고 우리 선반에는 약 70~100가지의 오렌지 와인이 있습니다. 그럼 그냥 선택할 수 있는 건가요?
제이시 톱스 26:34
네, 제가 당신 가게에 왔는데, 2년 전에는 어땠나요? 그래서 그것은 COVID 기간이었습니다. 하지만 정말 훌륭했습니다. 나는 당신의 가게를 좋아했습니다. 그럼 마지막으로 질문 하나만 드리겠습니다. 요즘 뭐 마셔요? 당신의 유리잔에는 무엇이 들어있나요?
도린 윙클러 26:55
그래서 최근에는 피케트에 조금 푹 빠졌어요. 그래서 그들은 두 번째 스킨, 약간의 물, 약간의 효모로 만들어졌습니다. 여름에 마시기 정말 좋아요. 그리고 나만큼 일을 많이 할 땐 도수가 낮은 술을 마시는 게 좋다. 그리고 하루가 끝날 때 소량을 먹거나 매일은 아니더라도 물론 언젠가는 좋아하겠지만, 그것도 어느 정도 상황에 따라 좋아합니다. 나는 항상 다른 기분에 빠져 있어요. 내가 무엇을 페어링하고 있는 걸까요? 오늘 밤에 나는 무엇을 하고 있나요? 친구 집 옥상에 갈까? 내가 무엇을 가져오고 있습니까? 나는 정말 쉽게 지루해지는 것처럼 Rhydian을 좋아합니다. 하지만 오렌지 와인을 마시면 탐험할 것이 많고 마실 것이 많기 때문에 지루하지 않습니다. 그래서 저는 피케트(Piquette)를 많이 마시고 있는데, 더 많은 사람들이 PCAT를 만들어 와인 메이커들을 기쁘게 해주기를 바랍니다. 정말 좋아요. 하지만 네, 저는 항상 기분이 다른 것 같아요.
제이시 톱스 27:56
나는 그것에 동의합니다. 나는 확실히 차갑게 식힌 피케를 좋아한다. 훌륭한 식전주를 마시는 것보다 더 좋은 것은 없고 음식을 먹을 수 있는 것과 같습니다. 오늘 함께해주셔서 너무 감사드리며, 여러분의 이야기를 다시 듣고 싶습니다. 제가 뉴욕에 살고 있다는 것은 정말 행운입니다.
도린 윙클러 28:16
정말 고마워요 제이시.
제이시 톱스 28:22
다양한 백포도 품종부터 침용 길이까지 사용됩니다. 다양성은 끝이 없습니다. 오렌지 와인이 당연합니다. 일명 스킨컨택 와인이 음료 메뉴 곳곳에 등장하고 있습니다. 좋아요, 오렌지 와인은 실제로 오렌지로 만들어지지 않습니다. 그러나 이는 생산자들 사이에서 혁신을 촉발하고 와인을 마시는 사람들 사이에서 흥미로운 대화와 대화를 촉발하고 있습니다. 그리고 그것은 항상 좋은 일입니다. 당신의 생각은 무엇입니까? 오늘 에피소드가 마음에 드셨다면 여러분의 리뷰를 읽고 여러분의 생각을 듣고 싶습니다. Wine Enthusiast의 팟캐스트에서 의견과 질문을 이메일로 보내실 수 있습니다. 닷넷. 그리고 와인을 좋아하는 친구들에게 우리를 기억하라고 말해보세요. Apple, Google Spotify 및 팟캐스트를 듣는 다른 곳 어디에서나 이 팟캐스트를 구독할 수 있습니다. wine enthusiast.com 백슬래시 팟캐스트로 이동할 수도 있습니다. 더 많은 에피소드와 대본을 확인하세요. 저는 제이시 탑스입니다. 듣기 주셔서 감사합니다.
